Exklusiv: Zak Starkey über The Who – „Die sind komplett irre“

Die letzten Monate waren für Zak Starkey ziemlich turbulent. Die Achterbahnfahrt begann am 16. April, als The Who den Schlagzeuger nach drei Jahrzehnten solider Arbeit entließen („Die Band hat gemeinsam beschlossen, sich von Zak zu trennen“), setzte sich drei Tage später fort, als Pete Townshend bekannt gab, dass Starkey wieder dabei sei („Zak wird nicht gebeten, The Who zu verlassen“), und gipfelte einen Monat später, als Townshend seine Entscheidung rückgängig machte („Nach vielen Jahren großartiger Arbeit am Schlagzeug ist für Zak die Zeit für eine Veränderung gekommen“).

In einem neuen Interview mit Rolling Stone sagt Starkey, er sei sich immer noch nicht sicher, wo er bei Townshend und Roger Daltrey steht, die am 20. Juli in Italien eine Welttournee starten. „Ich habe letzte Woche mit Roger gesprochen“, sagt Starkey über Zoom aus seinem Heimstudio. „Er sagte: ‚Nimm dein Schlagzeug nicht aus dem Lager, wir rufen dich vielleicht an.‘ Was zum Teufel? Diese Typen sind verdammt verrückt! Ich wurde in zehn Tagen öfter gefeuert als Keith Moon.“

Zu diesem Zeitpunkt hat Starkey wirklich keine Ahnung, was mit The Who los ist, auch wenn man wohl davon ausgehen kann, dass Scott Devours wie geplant auf ihrer bevorstehenden Tournee Schlagzeug spielen wird. Starkey konzentriert sich derzeit vor allem auf seine neue Britpop-Supergroup Mantra of the Cosmos, zu der Shaun Ryder und Mark „Bez“ Berry von den Happy Mondays sowie Andy Bell von Oasis gehören. Ihr neuer Track „Domino Bones (Gets Dangerous)“ – mit Special Guest Noel Gallagher – ist gerade erschienen, und weitere Songs sind in Arbeit.

Wir haben mit Starkey – dem Sohn von Ringo Starr – über die Gründung von Mantra of the Cosmos, seine Gefühle gegenüber den Oasis-Tourneen ohne ihn, seine lange Zeit bei The Who, die Hintergründe seiner Entlassung, Wiedereinstellung und erneuten Entlassung sowie seine Gefühle gegenüber Townshend und Daltrey gesprochen.

Beginnen wir mit Mantra of the Cosmos, bevor wir uns mit dem Wahnsinn von The Who beschäftigen. Wie ist diese Gruppe entstanden?

Im Jahr 2020 kam ein guter Freund von mir namens Hartwig Masuch, der CEO von BMG war, mit der Idee einer Britpop-Supergroup zu mir … Ich sagte: „Eine Britpop-Supergroup? Glaubst du, ich rufe Johnny Marr, Liam Gallagher und Paul Weller an und die sagen dann: ‚Wow, was für eine verdammt gute Idee! Lasst uns alle unsere Egos in einen Raum bringen, das wird großartig!‘ Ich sagte: ‚Ich bin nur ein bisschen cool. Aber ich kenne diese Jungs, und sie sind wirklich cool. Und selbst ich will das nicht machen. Wenn ich nicht dabei bin, werden sie es auch nicht sein.‘“

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Vor ein paar Jahren war ich auf zwei Etappen einer Who-Tournee in den USA. Und ich merkte, dass ich mich jeden Abend für die Happy Mondays erwärmte. Ich habe die Mondays schon immer geliebt. Mein Lieblingssong war schon immer „Tart Tart“. Und einer meiner Lieblingssongtexte. Er ist einfach so echt.

„Es wäre toll, Sting dabei zu haben“

Nach der Tour ging ich nach Jamaika und dachte mir: „Wow, eine Supergroup mit Shaun Ryder, die auf Beat-Poetry basiert. Das wäre fantastisch! Und Andy Bell auch! Er denkt über den Tellerrand hinaus.“

Also rief ich Shaun an und erzählte ihm von meiner Idee. Er meinte: „Wie oft wirst du in deinen Sechzigern noch gefragt werden, ob du einer neuen Band beitreten willst? Lass es uns machen.“ Ich fragte: „Wird dein Freund [Bez] auch mitmachen?“ Er antwortete: „Er ist schon dabei. Er weiß es nur noch nicht.“ Dann rief ich Andy an und er sagte, er würde auch mitmachen.

Irgendwann dachte ich, es wäre toll, Sting dabei zu haben, weil er es vielleicht genießen würde, jeden Abend 14 Minuten lang einen einzigen Ton zu spielen, statt 500. Aber Alan McGee, der Manager von [Happy Mondays], hat mir das ausgeredet. Wie sich herausstellte, wollte er nicht, dass wir erfolgreich werden und die Mondays auflösen, weil er dann seine verdammt große Gehaltszahlung verloren hätte.

Das ist clever.

Was mich betrifft, nicht weit! Wir haben dieses verrückte, experimentelle Projekt am Laufen. Aber wir haben zwei Songs aufgenommen und einen Vertrag mit BMG bekommen, der so gut war, dass ich wusste, dass er nicht lange halten würde. Aber wir haben eine Menge Geld bekommen, weil diese Leute die Musik verändert haben. Ich hatte nur eine Idee, aber diese Leute haben die Musik komplett verändert. Wir haben vier Shows gespielt, und dann habe ich vorgeschlagen, dass wir unser eigenes Geld investieren, aber Alan McGee lag auf dem Boden und brauchte einen Defibrillator.

Wie kam Noel Gallagher zu dem neuen Song „Domino Bones“?

Noel findet, Shaun ist wie der britische Bob Dylan. Sobald ich diese Band gegründet hatte, bekam ich SMS von Noel Gallagher, in denen stand: „Du hast den britischen Bob Dylan. Schick mir die Songs. Wann immer du einen Song hast, schick ihn mir einfach.“ Noel hörte sich einen Track an, den ich ihm geschickt hatte, und sagte: „Das ist alles nur verdammte Schlagzeug. Was soll ich da spielen?“ Ich sagte: „Gib mir eine Woche Zeit.“ Und ich habe Musik dazu geschrieben und ein schönes Klavier dazu komponiert. Ich habe mindestens die Hälfte eines Refrains von Noel verwendet. Einen von Shaun habe ich auch verwendet. Es ist eigentlich ein Remix, aber sie sind so nette Jungs, dass ich ihnen beiden ein Drittel der Veröffentlichungsrechte gegeben habe.

Hoffst du, bald Konzerte buchen zu können?

Es gibt keine Pläne dafür, weil die Wellen, die Oasis geschlagen haben, dazu geführt haben, dass Happy Mondays Angebote bekommen haben, die sie nicht ablehnen können. Und Andy ist in der besten Rockband meiner Generation. Also gibt es im Grunde keine Pläne für Live-Auftritte. Wenn wir ohne sie live spielen würden, würde das nicht zum Konzept passen.

Als du zum ersten Mal von der Wiedervereinigung von Oasis gehört hast, hast du gehofft, dass sie dich fragen würden?

Ich war bei The Who. Und als sie mich das letzte Mal gefragt haben, war ich bei The Who, und es war etwas seltsam. Aber dieses Mal habe ich mit beiden gesprochen. Ich habe beiden eine SMS geschrieben: „Warum zum Teufel bin ich nicht in eurer Band, Mann, um euch dabei zu helfen, wieder die beste Rockband der Welt zu werden?“

Was haben sie gesagt?

Sie sagten: „Du bist bei The Who.“ Und Liam ist glücklich, mit Joey [Waronker] zu arbeiten, da sie schon eine Weile mit ihm zusammenarbeiten.

War es bei The Who schwieriger, Roger oder Pete zufrieden zu stellen?

Finanziell, philosophisch oder sexuell?

Musikalisch.

Nun, das ist wirklich schwer zu beantworten, weil ich niemanden so darstellen möchte, als hätte er keine Ahnung von Musik, aber Pete und ich, wir fangen Feuer. Pete nennt das „catching fire“. Wenn wir anfangen, ist es fast wie Be-Bop mit zwei Fender-Verstärkern. Er ist Charlie Parker mit einer Stratocaster. Er gibt den Startschuss. Ich höre dem Bassisten nicht besonders zu. Ich höre Roger. Und in meinem linken Ohr höre ich nur Pete, sonst nichts.

Wenn er seinen Ton ein bisschen leiser stellt, kann ich alles hören, was er macht. Und ich kann seine Gesäßmuskeln lesen. Früher stand er vor mir und starrte mir in die Augen. Das war irgendwie einschüchternd. Aber nach etwa zwei Wochen sagte er: „Jetzt können wir musikalisch kommunizieren, weil wir das schon gemacht haben.“ Ich kann auf deinen Hinterkopf starren, und es funktioniert immer noch.

Letztes Jahr sagte Pete Mojo, wenn er für die Besetzung der Band verantwortlich wäre, würde er Simon Phillips am Schlagzeug und Pino Palladino am Bass nehmen. Hat dich das verärgert?

Schau dir mein Instagram an. Ich habe ihm geschrieben: „Du hast mich wie das letzte Huhn im Laden klingen lassen, Mann.“ Er sagte: „Ich meinte meine Solo-Band. Ich will dich bei The Who.“ Ich sagte: „Wirst du sie anrufen und das ändern? Das wirst du doch nicht, oder?“

Also schickte er mir all diese lieben Nachrichten, in denen er schrieb: „Du bist der beste Mann für The Who.“ Und er sagte, er fand es toll, was meine Frau und ich mit unserer Gruppe in Jamaika gemacht haben. Und er fand es toll, was die Mantras machen. Ich habe den ersten Teil darüber gepostet, wie toll ich bei den Who bin. Und dann dachte ich mir: „Du hast die Grenze schon überschritten, also kannst du auch den anderen Teil posten, in dem er sagt, dass du in allem toll bist.“

Am nächsten Morgen erhielt ich folgende SMS: „Bist du verrückt geworden? Was ist los mit dir? Was zum Teufel ist los?“ Ich sagte: „Du hast es nicht gelesen, oder? Jemand hat es dir erzählt.“ Ich schickte ihm einen Screenshot. Er sagte: „Okay, lass es gut sein. Ist schon cool.“ Und ich sagte: „Das hilft mir wirklich, da ich ein Nepo-Baby bin.“ Er antwortete: „Ich bin auch ein Nepo-Baby“, da sein Vater Bandleader war. Er sagte: „Ich verstehe dich.“

Er ist der coolste Typ überhaupt. Während dieser ganzen Zeit war Pete eine große Stütze für mich. Was für ein unglaublicher Kerl.

Als du vor ein paar Monaten mit der Band für die Royal Albert Hall geprobt hast, schien alles in Ordnung zu sein? War alles normal?

Du verarschst mich. An denen ist nichts normal. Das sind die verrücktesten … Da ist ein abstrakter, konzeptueller Künstler, der die Band für eine Kunstinstallation hält. Und dann gibt es noch einen anderen Typen, der ein Straßenkämpfer ist. Das ist alles sehr seltsam.

Aber wenn man sich die Gruppe seit ihren Anfängen ansieht, ist sie die verrückteste Gruppe überhaupt. Und sie haben die verrückten Ideen umgesetzt, ob der Rest der Jungs sie verstanden hat oder nicht. Pete hat so viel auf sich genommen. Er hat sich zwei Jahre lang eingeschlossen, kam mit „Quadrophenia“ heraus und sagte: „Ihr könnt einfach darüber spielen.“

Man hat es mit zwei sehr, sehr unterschiedlichen Menschen zu tun. Und wenn Pete und ich Feuer fangen, geht wahrscheinlich jeder unter. Und wahrscheinlich wird das auch passieren. Aber wir nicht. Wenn wir auf der Bühne stehen, ist es, als würden wir ficken. Hinter der Bühne kann es nach diesen 15 Minuten etwas unangenehm sein. Aber auf der Bühne ist es wie: „Zigarette, Schatz?“

Was ist in der Royal Albert Hall passiert? Ich weiß, dass es deine Idee war, „The Song Is Over“ zu spielen.

Ich habe schon meinen Grabstein. Darauf steht: „Zak Starkey, der Song ist vorbei.“

Was ist während dieses Songs passiert? Roger hat nach einer Strophe aufgehört.

Er kam vier Takte zu früh. Und ich habe ihm einfach eine E-Mail geschickt: „Ich habe dich gestern Abend im Fernsehen gesehen, du warst daneben.“ Wir sind seit 30 Jahren in der Band. Wir sind wie eine Familie. Aber er kam vier Takte zu früh rein. Und er bat nur darum, dass die Drums lauter gestellt werden, weil er das Klavier nicht hören konnte.

Aber ich liebe Roger. Er verpasst nie eine Note. Seine Stimme ist immer noch so rein. Sie ist wie ein Laserstrahl. Er trifft immer genau den richtigen Ton. Seit den Anfängen der Konzeptkunst als Rock ‚n‘ Roll haben sie keine einzige Tonart geändert.

Aber er hat sich einfach vertan. Er schob die Schuld auf die zu laute Schlagzeugbegleitung, und dann wurde daraus eine riesige Social-Media-Sache. Das hat ihn total aus der Fassung gebracht, und jetzt gibt er Solo-Konzerte und behauptet, es handele sich um „Fake News“. Aber ich war das nicht. Ich war schon im Auto und weg, bevor sie den letzten Akustiksong zu Ende gespielt hatten. Es gab keinen Streit in der Garderobe. Nichts. Als sie fertig waren, war ich schon auf dem Weg nach Hause.

Ein paar Wochen später wurdest du gefeuert. Was ist passiert?

Ich wurde gefeuert.

Warum?

Ich habe zwei Beats verschlagen. Ich habe mir den Film dreimal angesehen. Ich schaue auf den Boden und kann es nicht sehen. Wenn ich zwei Beats verschlage, wo zum Teufel sind sie dann?

Ist das angeblich während „The Song Is Over“ passiert oder während eines anderen Songs?

Ich habe keine Ahnung. Es war alles etwas vage. Es hieß einfach nur: „Du bist gefeuert.“ Und Pete musste sich mit Rog herumschlagen, weil ich glaube, es war … Ich weiß es nicht. Ich werde keine Namen nennen oder sagen, wer was getan hat. Aber Pete rief mich an und sagte: „Bist du stark genug, um um deinen Job zu kämpfen?” Ich sagte: „Ich bin nicht stark genug, damit du das für mich tust. Ich will nicht, dass du das tust.”

Eine Woche später rief Pete mich an und fragte: „Wie fühlst du dich jetzt?“ Ich sagte mit trauriger, weinerlicher Stimme: „Kann ich meinen Job zurückhaben, bitte? Kann ich bitte meinen Job zurückhaben?“ Sie sagten: „Okay, aber du musst dich öffentlich entschuldigen und zugeben, dass du zwei Beats fallen gelassen hast.“ Das habe ich dann auch gemacht. Ich habe ein Video gepostet, in dem eine kleine Spielzeugente die Snare-Drum spielt. Pete rief mich an und sagte: „Versuch es noch einmal ohne die Ente.“

Ich nahm die Ente raus und bekam meinen Job zurück. Und dann, zehn Tage später, bekam ich einen Anruf, in dem stand: „Das wird nie funktionieren. Wir möchten, dass du eine Erklärung veröffentlichst, dass du dich neuen Aufgaben widmest.“ Und ich sagte: „Aber das werde ich verdammt noch mal nicht tun.“ Also habe ich es einfach gelassen und es nicht gemacht. Es wäre eine Lüge gewesen. Ich würde The Who niemals verlassen. Ich liebe The Who.

„Das ist doch alles Blödsinn, Mann. Ich wurde gefeuert.“

Ich würde auch niemals so viele Leute im Stich lassen, die sich für mich eingesetzt haben. Sie sagten: „Wir haben die Show gesehen. Das warst du nicht.“ Aber die negative Einstellung gegenüber Roger wurde mir unangenehm, und ich wollte nicht, dass so etwas noch einmal passiert. Und dann gab Pete diese Erklärung ab, die so typisch Pete war. Wenn man Pete um 14 Uhr fragt, wie spät es ist, fängt er an zu reden, und wenn er endlich antwortet, ist es schon 14:15 Uhr. So war das auch hier ein bisschen.

Und ich habe einfach darüber geschrieben. Ich schrieb: „Das ist doch alles Blödsinn, Mann. Ich wurde gefeuert. Ich wurde gebeten, das zu sagen, aber ich werde es nicht tun, weil es eine verdammte Lüge ist. Nur weil es The Who sind, lasse ich mich nicht von euch herumschubsen. Wir haben 30 Jahre lang großartige Musik gemacht. Aber ich werde mich davon nicht unterkriegen lassen. Ich werde die Wahrheit sagen.“

Innerhalb einer Woche telefonierten Roger und ich miteinander. Pete und ich schreiben uns ständig SMS. Wir schreiben uns über andere Dinge. Aber mit Roger reden wir immer über The Who. Er sagt: „Wir haben dich nicht gefeuert. Wir haben dich in den Ruhestand geschickt.“ Ich sage: „Was ist der verdammte Unterschied? Du bist derjenige, der das Rentenalter erreicht hat. Was ist los?“

Er sagte: „Du hast so viel mit deinen anderen Projekten zu tun, dass wir glauben, du hast keine Zeit mehr für The Who.“ Ich sagte: „Ihr spielt 17 Konzerte in einem Monat. Ich war gerade sieben Wochen in Jamaika. Ich habe alles fertig. Ich bin komplett verfügbar.“ Und Roger sagte: „Oh.“ Und ich habe es dabei belassen, weil ich keine Verwirrung stiften wollte.

Wenn es nicht an deinem Spiel lag, was war dann deiner Meinung nach der Grund? War es vielleicht finanziell?

Roger ist ziemlich bekannt … Ich habe John Entwistle einmal gefragt, ob Roger noch das Geld von der letzten Who-Tournee hat. Er sagte: „Er hat noch das Geld von der ersten.“

Roger hat dir gesagt, du sollst dein Schlagzeug nicht aus dem Lager holen, falls sie dich brauchen. Glaubst du wirklich, dass du nach all dem noch auf der Tour dabei sein wirst?

Das musst du Roger fragen, ich habe keine Ahnung. Diese Typen sind total verrückt. Auf eine gute Art verrückt, und sie sind süchtig nach Konflikten.

So etwas habe ich noch nie gesehen. Innerhalb kürzester Zeit wurdest du gefeuert, wieder eingestellt, erneut gefeuert, und jetzt sagen sie, es besteht die Möglichkeit, dass du zurückkommst?

Weißt du, was das Beste daran ist? Mein Album ist gestern erschienen, es ist verdammt gut und alle lieben es. Und alle wissen davon. [Lacht] Und alle wollen wegen The Who mit mir reden.

Du hast in den letzten Monaten mehr Presse bekommen als jemals zuvor in deiner Karriere.

Ich bin der berühmteste Schlagzeuger auf Sozialhilfe. Als Teenager war ich auf Sozialhilfe. Ich wurde gleichzeitig aus beiden Elternhäusern rausgeworfen. Ich habe keine Ahnung, warum, aber ich war damals süchtig nach EVO-STIK-Kleber. Meine Mutter fragte mich: „Was ist das? Ein Bart?“ Und ich war mit Kleber überzogen.

Es scheint, als würdest du Roger weitgehend für das Geschehene verantwortlich machen.

Ich gebe niemandem die Schuld. Ich hege keinen Groll. Es ist The Who. Es sind schon seltsamere Dinge passiert. Ich habe schon seltsamere Dinge gehört. Es ist The Who – die verrückteste Band, die es je gab.

Wenn sie dich fragen würden, würdest du trotz allem, was passiert ist, zurückkommen?

Oh Mann, natürlich würde ich das. Ich habe zu Pete gesagt: „Dreißig Jahre. In diesen 30 Jahren hast du die Messlatte so verdammt hoch gelegt. Was zum Teufel soll ich jetzt machen?“ Und ich meine nicht nur musikalisch, sondern auch textlich. Denn wenn man in einer Band ist, muss man wissen, was die Texte bedeuten, damit man sie richtig rüberbringen kann. Das ist verdammt wichtig. Ich habe zu Pete gesagt: „Was schlägst du vor?“ Der Typ verlangt jeden Abend 200 Prozent, alles, was du hast. Wenn du zurück ins Hotel kommst, bist du körperlich nicht müde. Du bist mental müde von den ganzen Gesprächen. Das ist wie bei Jazzmusikern, die in fünf Sekunden bis 24 zählen.

Findest du Scott Devours einen guten Schlagzeuger?

Ich habe Scott noch nie gehört, und Joey auch nicht. Aber ich weiß, dass sie keine Mods sind, und das ist kein gutes Zeichen.

Die Fans sind definitiv auf deiner Seite. Viele von ihnen sind sauer, dass du nicht bei Oasis oder The Who Schlagzeug spielst.

Letztendlich, wenn Liam seine verdammten Haare auf dem Jumbotron macht und Pete Windräder dreht, wird jeder Platz besetzt sein.

Bei The Who weiß man einfach nie, was passieren wird. Wenn man denkt, dass etwas passieren wird, passiert das Gegenteil. Wenn man Pete hinterfragt, macht er genau das Gegenteil. Man muss einfach machen, was man macht, und nicht nachdenken.

Bist du nicht wütend?

Nein. Ich fühle mich irgendwie geehrt, weil sie so verrückt sind.

Solche Dinge spielen sich normalerweise hinter verschlossenen Türen ab. Das hier hat sich in der Öffentlichkeit abgespielt.

Das habe ich gemacht. Ich wollte mich nicht über den Tisch ziehen lassen. Es ist so ähnlich wie wenn die Goons auf Stanley Unwin treffen. Es war der Hauptsongwriter von The Who, und Todger Daltrey … ich mache mich lustig … haben beschlossen, den Schlagzeuger zu feuern und ihn wegen Übertreibung anzuklagen, was mir zuerst gesagt wurde. Das erste, was sie sagten, war, dass ich übertreibe. „Was? Ich spiele nur, was der Typ spielt, nicht mehr.“ Ich glaube, Roger hat das nicht sehr gefallen.

Dann hat Pete diese seltsame Sache gemacht und ich bin an die Öffentlichkeit gegangen … weil ich nicht berühmt bin. Ich bin kein Mitglied von The Who. Wer will schon ihre Probleme? Sie haben mich 2006 gefragt, ob ich offiziell der Band beitreten will, und ich sagte: „Ich will eure Probleme nicht, Pete. Ich will nicht mit Roger und dir in einem verdammten Raum sitzen und mich einmischen und ein kleines Abzeichen bekommen, auf dem steht: „Hey, ich bin bei The Who.“ Ich kann mit niemand anderem arbeiten, und das Geld ist genau dasselbe.“ Aber ich fand es nicht richtig, dass sie mich zwangen zu lügen.

Wer hat dir gesagt, dass du lügen sollst? Das Management?

Das Management. Und als ich das Roger sagte, meinte er: „Na ja, er ist sein eigener Herr.“ Aber er hat mich zweimal gefeuert. War das seine verdammte Idee?

Wir reden hier von Bill Curbishley?

Ja. Aber Bill ist mein Freund. Er ist der fairste Manager, den ich je kennengelernt habe. Und er hat mich zweimal gefeuert und mir gesagt, ich sei in Rente. Als ich Roger davon erzählte, kam er mit dieser Ausrede, dass er so viel zu tun habe, dass ich keine 17 Auftritte mit The Who spielen könne. Roger sagte, Bill sei sein eigener Herr. Was für ein Schwachsinn. Was für ein Blödsinn. Er ist nicht sein eigener Herr. Man kann nicht einfach so Schlagzeuger einstellen und feuern, nur weil man der Manager ist.

Das ist die Entscheidung der Band.

Natürlich ist es das.

Ich lasse dich gleich weiterreden, aber…

Das ist aufregend, oder? Es ist wie ein Who-Album. Es ist wie eine verdammte Achterbahnfahrt, Mann. Es ist wie „Meaty Beaty Big and Bouncy”.

Ich sehe deinen Vater morgen im Radio City.

Ich bin sehr stolz darauf, dass er sich für mich eingesetzt hat.

Was hat er gesagt?

Er sagte: „Ich habe noch nie gemocht, wie dieser kleine Mann diese Band leitet.”